miércoles, 2 de mayo de 2007

Debate parlamentario. Gratuidad en el acceso a los museos en el País Vasco

El Sr. MAURA BARANDIARÁN: Gracias, señora presidenta.

Verdaderamente, después de escucharle con atención, señora consejera, tengo la sensación de que usted ha venido aquí a contarnos las excelencias de ser amigo del Museo Guggenheim. Ha venido a hacer aquí un planteamiento algo así como ¡háganse ustedes amigos del Guggenheim que no les vamos a dar un día gratuito para que accedan al museo!

Bueno, le diré que en mi caso no me haga usted ningún tipo de propaganda porque yo ya lo soy, pero me parece absolutamente super abundante la información que ha hecho, que nos ha ofrecido, pero por lo mismo también creo que en un 95 % o un 99 % de la información –si me lo permite- sobraba. Porque precisamente lo que le hemos preguntado o le he preguntado yo estaba perfectamente claro desde el principio y desde la primera intervención que le he hecho.

Mire, además ha cogido usted "el rábano por las hojas", porque dice usted: "claro usted se refiere a un titular de un medio de comunicación", y yo lo he hecho a efectos simplemente de explicar lo que a nivel de ciudadanía significa la aprobación de un determinado tipo de texto legal, porque al final la gente lo que prefiere es saber cosas muy concretas en relación con lo que hacemos aquí, muchas veces son técnicas, son excesivamente técnicas para el conocimiento general de la ciudadanía; y en este caso lo que había era a mi juicio un titular bien planteado por el cuál se suponía que la aprobación de la Ley de Museos va a significar una ventaja concreta para los ciudadanos en esta Comunidad Autónoma.

Y luego, hace usted una afirmación que ya me ha parecido extraordinaria, yo creo que ya su señoría tiene -además de otras cualidades que por supuesto le honran- el don de la clarividencia que no tenemos prácticamente ninguno porque dice usted "claro, todos eran conscientes, los parlamentarios eran conscientes de que no se iba aplicar la gratuidad que se plantea en la Ley de Museos al Guggenheim, ustedes lo sabían". Hasta donde yo se, ha dicho usted, me parece que textualmente ha recogido esa afirmación, pues mire yo soy parlamentario, por lo tanto soy voz más autorizada que usted, que no lo es, usted será otras cosas pero parlamentaria no es, y yo le digo que precisamente no revelo ningún secreto cuando se planteo esta cuestión y esta aceptación, en la ponencia hubo quien dijo y no está aquí, por eso no diré su nombre, hubo quien dijo "ya conseguimos que el Guggenheim se abra gratuitamente un día a la semana".

De manera que otro elemento más para la consideración.

Bien, y luego tengo que decírselo porque la verdad es que no quería, pero tengo que decírselo porque la explicación que nos ha hecho, todas esa explicación en relación con visitantes, al final me queda un regusto amargo porque no puede ser de otra manera el regusto que deja su intervención, porque es un planteamiento alicorto, si me lo permite, es un planteamiento que está en lo peor del nacionalismo…no diré nacionalismo vasco, sino en las posiciones reduccionistas que significan de alguna manera los nacionalismos.

Viene usted a decir, como el 90 % de la gente que viene al museo no son vascos, pues bueno, que paguen, que paguen todos, los que son vascos y los que no son vascos. Y esa afirmación que hace usted me sugiere otras preguntas, señora consejera, ¿qué intereses defiende usted? ¿a quién está defendiendo realmente señora consejera? ¿qué papelón está haciendo en esta Comisión?

Claro, no ha gastado usted mucha pólvora en salvas explicando por qué hay una naturaleza jurídica privada en el Museo Guggenheim porque era probablemente una posición difícilmente defendible, pero en todo caso ha hecho usted un planteamiento por el cual hay una cierta confusión en relación con lo que es este foro en el que usted comparece en la mañana de hoy. Creo que usted se confunde señora consejera, usted ha venido aquí no a defender a un museo en concreto, que han sido sus palabras, usted ha venido aquí prácticamente como portavoz del Guggenheim, a contarnos como si fuera usted a lo mejor el señor Bidarte lo que son las excelencias del programa de amigos, las visitas que se reciben, si hacen descuentos ustedes en la cafetería…que me parece muy bien, pero usted es una responsable política y esta usted compareciendo en un foro político, y parece mentira que se lo tenga que recordar…


La PRESIDENTA: Barkatu Maura jauna, sailburu andereak ederki daki non dagoen, beraz….esaten nuen sailburu andereak ederki Daniela non dagoen, beraz bigarren txanda honetan zalantzarik gelditu bazaizu agian zentratu itzazu galderak. Alegia, ez dezula gogoratu behar non gauden eta aklarazioren bat baldin badaukazu, mesedez minutu erdi bat gelditzen zaizu eta zehazteko galdera. Segi esazu.


El Sr. MAURA BARANDIARAN: No sabía que había usted establecido un computo de tiempo señora presidenta, porque nunca se ha tenido ese planteamiento en esta Comisión, ya desde este momento elevo mi protesta por ese planteamiento porque nunca lo he tenido en mi tiempo de parlamentario en una comparecencia, nunca lo he tenido.


La PRESIDENTA: …sí, señor Maura…


El Sr. MAURA BARANDIARAN: Pues no lo he tenido nunca, y usted me anuncia cuando estoy en medio de la intervención que me queda un minuto y medio, eso me parece que no es en absoluto correcto.

Bueno yo voy a utilizar el tiempo que pueda utilizar y seguiré lógicamente desarrollando la intervención…


La PRESIDENTA: Barkatu Maura jauna, zenbat eta lehenago sartzen zeran harira orduan eta lehenago bukatuko degu. Beraz, mesedez jarrai esazu.


El Sr. MAURA BARANDIARAN: Señora presidenta, yo estoy en todo momento en la cuestión desde mi punto de vista.

Bien, ¿qué es lo que piensa o qué es lo que pretende un ciudadano cuando se plantea un determinado gasto en impuestos? Pues se plantea que va a recibir unos beneficios por los impuestos que paga. En el caso concreto de lo que significa el Museo Guggenheim Bilbao, resulta que usted la semana pasada comparecía…


(fin de la cinta 4)

(Comienzo de la cinta nº 5)


…concreto de lo que significa el Museo Guggenheim Bilbao, resulta que usted la semana pasada comparecía en esta Comisión, señora consejera, y nos decía que solamente en el año 2006 se han desembolsado 35 millones de dólares en compras de obras de arte con destino al Guggenheim, compare usted con los menos de 250.000 euros que se han destinado para comprar obras de arte al Museo de Bellas Artes de Bilbao, que como usted ha recordado sí abre los miércoles de forma gratuita. Hoy mismo si vamos al Museo de Bellas Artes de Bilbao podemos entrar gratuitamente.

Compare usted las dos circunstancias. Bueno, por lo tanto, existe una fórmula, según la cual podemos hacernos una pregunta y se la hago yo ahora mismo: ¿existiría el Museo Guggenheim de Bilbao de no ser por los fondo públicos que se han invertido a lo largo de toda la historia del museo desde su fundación, desde su construcción hasta nuestros días?

Segunda pregunta: ¿sería usted, o es usted miembro –creo que es usted miembro- del Patronato del Museo Guggenheim de Bilbao? Pero supongo y le pregunto a usted, ¿es porque se llama usted Miren Azkarate o es porque es usted consejera de Cultura de este Gobierno? Es que algunas veces podría parecer que efectivamente de lo que se trata es de eso.

Mire, me parece que lo que ustedes han hecho es una absoluta trampa en esta materia, trampa que es lo que se hace cuando se ofrece algo que luego no se da. Es una especie como de timo si me lo permite. Mire usted, en todo el planteamiento del desarrollo del Plan Vasco de la Cultura, donde entra la aplicación y donde entra la Ley de Museos, ha perdido usted una buena parte de la credibilidad que tenía al iniciarlo, de tal manera que ha establecido, ha hecho un borrón de tales características y de tales proporciones que le va a costar bastante trabajo limpiar si lo pretende. Y eso desde el punto de vista de credibilidad que es lo que tenemos prácticamente todos cuando afrontamos las circunstancias, es lo más importante con lo que podemos contar.

Nada más, muchas gracias.

Comparecencia de la Consejera de Cultura en el Parlamento Vasco, para informar acerca de la gratuidad en el acceso a los museos del País Vasco. Abril

El Sr. MAURA BARANDIARÁN: Gracias, señora presidenta.

Verdaderamente, después de escucharle con atención, señora consejera, tengo la sensación de que usted ha venido aquí a contarnos las excelencias de ser amigo del Museo Guggenheim. Ha venido a hacer aquí un planteamiento algo así como ¡háganse ustedes amigos del Guggenheim que no les vamos a dar un día gratuito para que accedan al museo!

Bueno, le diré que en mi caso no me haga usted ningún tipo de propaganda porque yo ya lo soy, pero me parece absolutamente super abundante la información que ha hecho, que nos ha ofrecido, pero por lo mismo también creo que en un 95 % o un 99 % de la información –si me lo permite- sobraba. Porque precisamente lo que le hemos preguntado o le he preguntado yo estaba perfectamente claro desde el principio y desde la primera intervención que le he hecho.

Mire, además ha cogido usted "el rábano por las hojas", porque dice usted: "claro usted se refiere a un titular de un medio de comunicación", y yo lo he hecho a efectos simplemente de explicar lo que a nivel de ciudadanía significa la aprobación de un determinado tipo de texto legal, porque al final la gente lo que prefiere es saber cosas muy concretas en relación con lo que hacemos aquí, muchas veces son técnicas, son excesivamente técnicas para el conocimiento general de la ciudadanía; y en este caso lo que había era a mi juicio un titular bien planteado por el cuál se suponía que la aprobación de la Ley de Museos va a significar una ventaja concreta para los ciudadanos en esta Comunidad Autónoma.

Y luego, hace usted una afirmación que ya me ha parecido extraordinaria, yo creo que ya su señoría tiene -además de otras cualidades que por supuesto le honran- el don de la clarividencia que no tenemos prácticamente ninguno porque dice usted "claro, todos eran conscientes, los parlamentarios eran conscientes de que no se iba aplicar la gratuidad que se plantea en la Ley de Museos al Guggenheim, ustedes lo sabían". Hasta donde yo se, ha dicho usted, me parece que textualmente ha recogido esa afirmación, pues mire yo soy parlamentario, por lo tanto soy voz más autorizada que usted, que no lo es, usted será otras cosas pero parlamentaria no es, y yo le digo que precisamente no revelo ningún secreto cuando se planteo esta cuestión y esta aceptación, en la ponencia hubo quien dijo y no está aquí, por eso no diré su nombre, hubo quien dijo "ya conseguimos que el Guggenheim se abra gratuitamente un día a la semana".

De manera que otro elemento más para la consideración.

Bien, y luego tengo que decírselo porque la verdad es que no quería, pero tengo que decírselo porque la explicación que nos ha hecho, todas esa explicación en relación con visitantes, al final me queda un regusto amargo porque no puede ser de otra manera el regusto que deja su intervención, porque es un planteamiento alicorto, si me lo permite, es un planteamiento que está en lo peor del nacionalismo…no diré nacionalismo vasco, sino en las posiciones reduccionistas que significan de alguna manera los nacionalismos.

Viene usted a decir, como el 90 % de la gente que viene al museo no son vascos, pues bueno, que paguen, que paguen todos, los que son vascos y los que no son vascos. Y esa afirmación que hace usted me sugiere otras preguntas, señora consejera, ¿qué intereses defiende usted? ¿a quién está defendiendo realmente señora consejera? ¿qué papelón está haciendo en esta Comisión?

Claro, no ha gastado usted mucha pólvora en salvas explicando por qué hay una naturaleza jurídica privada en el Museo Guggenheim porque era probablemente una posición difícilmente defendible, pero en todo caso ha hecho usted un planteamiento por el cual hay una cierta confusión en relación con lo que es este foro en el que usted comparece en la mañana de hoy. Creo que usted se confunde señora consejera, usted ha venido aquí no a defender a un museo en concreto, que han sido sus palabras, usted ha venido aquí prácticamente como portavoz del Guggenheim, a contarnos como si fuera usted a lo mejor el señor Bidarte lo que son las excelencias del programa de amigos, las visitas que se reciben, si hacen descuentos ustedes en la cafetería…que me parece muy bien, pero usted es una responsable política y esta usted compareciendo en un foro político, y parece mentira que se lo tenga que recordar…


La PRESIDENTA: Barkatu Maura jauna, sailburu andereak ederki daki non dagoen, beraz….esaten nuen sailburu andereak ederki Daniela non dagoen, beraz bigarren txanda honetan zalantzarik gelditu bazaizu agian zentratu itzazu galderak. Alegia, ez dezula gogoratu behar non gauden eta aklarazioren bat baldin badaukazu, mesedez minutu erdi bat gelditzen zaizu eta zehazteko galdera. Segi esazu.


El Sr. MAURA BARANDIARAN: No sabía que había usted establecido un computo de tiempo señora presidenta, porque nunca se ha tenido ese planteamiento en esta Comisión, ya desde este momento elevo mi protesta por ese planteamiento porque nunca lo he tenido en mi tiempo de parlamentario en una comparecencia, nunca lo he tenido.


La PRESIDENTA: …sí, señor Maura…


El Sr. MAURA BARANDIARAN: Pues no lo he tenido nunca, y usted me anuncia cuando estoy en medio de la intervención que me queda un minuto y medio, eso me parece que no es en absoluto correcto.

Bueno yo voy a utilizar el tiempo que pueda utilizar y seguiré lógicamente desarrollando la intervención…


La PRESIDENTA: Barkatu Maura jauna, zenbat eta lehenago sartzen zeran harira orduan eta lehenago bukatuko degu. Beraz, mesedez jarrai esazu.


El Sr. MAURA BARANDIARAN: Señora presidenta, yo estoy en todo momento en la cuestión desde mi punto de vista.

Bien, ¿qué es lo que piensa o qué es lo que pretende un ciudadano cuando se plantea un determinado gasto en impuestos? Pues se plantea que va a recibir unos beneficios por los impuestos que paga. En el caso concreto de lo que significa el Museo Guggenheim Bilbao, resulta que usted la semana pasada comparecía…


(fin de la cinta 4)

(Comienzo de la cinta nº 5)


…concreto de lo que significa el Museo Guggenheim Bilbao, resulta que usted la semana pasada comparecía en esta Comisión, señora consejera, y nos decía que solamente en el año 2006 se han desembolsado 35 millones de dólares en compras de obras de arte con destino al Guggenheim, compare usted con los menos de 250.000 euros que se han destinado para comprar obras de arte al Museo de Bellas Artes de Bilbao, que como usted ha recordado sí abre los miércoles de forma gratuita. Hoy mismo si vamos al Museo de Bellas Artes de Bilbao podemos entrar gratuitamente.

Compare usted las dos circunstancias. Bueno, por lo tanto, existe una fórmula, según la cual podemos hacernos una pregunta y se la hago yo ahora mismo: ¿existiría el Museo Guggenheim de Bilbao de no ser por los fondo públicos que se han invertido a lo largo de toda la historia del museo desde su fundación, desde su construcción hasta nuestros días?

Segunda pregunta: ¿sería usted, o es usted miembro –creo que es usted miembro- del Patronato del Museo Guggenheim de Bilbao? Pero supongo y le pregunto a usted, ¿es porque se llama usted Miren Azkarate o es porque es usted consejera de Cultura de este Gobierno? Es que algunas veces podría parecer que efectivamente de lo que se trata es de eso.

Mire, me parece que lo que ustedes han hecho es una absoluta trampa en esta materia, trampa que es lo que se hace cuando se ofrece algo que luego no se da. Es una especie como de timo si me lo permite. Mire usted, en todo el planteamiento del desarrollo del Plan Vasco de la Cultura, donde entra la aplicación y donde entra la Ley de Museos, ha perdido usted una buena parte de la credibilidad que tenía al iniciarlo, de tal manera que ha establecido, ha hecho un borrón de tales características y de tales proporciones que le va a costar bastante trabajo limpiar si lo pretende. Y eso desde el punto de vista de credibilidad que es lo que tenemos prácticamente todos cuando afrontamos las circunstancias, es lo más importante con lo que podemos contar.

Nada más, muchas gracias.